Men's Only

Το yak and yeti το είχα πριν 4-5 χρόνο. Το άρωμα του το βαριέσαι εύκολα δυστυχώς... Αλλά αν έχει τόσο καλά συστατικά, πάσο. Tbh, νομίζω ότι η Natura είναι κυρίως marketing πάρα καθαρά ingredients.

nobody έγραψε: 30 Νοέμ 2020, 14:53 Tbh, νομίζω ότι η Natura είναι κυρίως marketing πάρα καθαρά ingredients.

Να ομολογήσω πως αρχικά είχα
παρόμοια άποψη.Μετά την «εξέταση»
και «έγκριση» του ειδικού της φαμίλιας όμως,
άλλαξα γνώμη.
Το δε αντρικό σαμπουάν που έχω της Natura Siberica ,εντυπωσίασε τα μάλα τη σύζυγο που έτυχε και το δοκίμασε !

@SrTv Η δικη μου προταση ειναι το Apivita Men's Care. Δεν ειμαι ειδικος καθολου περι της "αθωας" προελευσης των συστατικων του αλλα θεωρειται αγνο προϊον. Το εν λογω ASB το χρησιμοποιω χρονια και ειμαι καθολα ευχαριστημενος. Σιγουρα δεν αντικαθιστουμε τους δερματολογους στους οποιους πρεπει να απευθυνθεις.

υ.γ. να εξαρω την ποιοτητα και το επιπεδο των συμμετεχοντων σε αυτο το νημα!!!

Δυστυχώς ,περιέχει φαινοξυαιθανόλη και αυτό .
Το πιο αγαπημένο asb μου ήταν .
Ακόμη και το βρεφικό αφρόλουτρο της
Apivita την περιέχει .
Και όσο σκέφτομαι πως τα θεωρούσα από
τα πιο αγνά προϊόντα προσωπικής υγιεινής και καλλωπισμού...
Το αντρικό σαμπουάν (μωβ ετικέτα) της
Apivita πάντως δεν περιέχει φαινοξυαιθανόλη
και παραμένει στην κορυφή των προτιμήσεων μου .

Την φαινοξυαιθανόλη την προτιμούν
οι κατασκευαστές έναντι εναλλακτικών συντηρητικών γιατί παραμένει δραστική
σε αρκετά μεγάλο εύρος pH .
Σε αντίθεση με άλλα -πιο ακίνδυνα-
συντηρητικά που έχουν περιορισμένο
σχετικά λειτουργικό εύρος pH και
απαιτούν την προσαρμογή του στο
εκάστοτε τελικό προϊόν,γεγονός που
αυξάνει το κόστος παραγωγής.

Στέφανε σχεδόν κάθε ανάρτησή σου είναι τουλάχιστον ψαγμένη, και να σου πω ένα μεγάλο μπράβο! γιατί όχι μόνο εγκρίνω αυτά που γράφεις,
και εκπέμπουμε στο ίδιο μήκος κύματος, αλλά και γιατί στα μάτια μου είσαι ένας πολύ «δυνατός άνθρωπος»* .!

Από το αρχείο μου, Φίλε μου @SrTv αστειευόμουν φυσικά, αφού σου έβαλα άλλωστε και το χαμογελάκι...

Να σου προτείνω δύο balms να τα δοκιμάσεις με επιφύλαξη βέβαια, το ένα είναι από την Stirling Soap Co. διαλέγεις ένα άρωμα που σου αρέσει και
δοκιμάζεις ή και κάποιο χωρίς άρωμα πχ: το Stirling Glacial Unscented που έχει και ολίγη μενθόλη (Menthol), πρόσφατα τα έχουν φέρει και εδώ στην Ελλάδα.

Στην φόρμουλα αυτή που είναι κοινή σε όλα της τα αρώματα,
Distilled Water, Witch Hazel, Aloe, Emulsifying Wax, Meadowfoam Seed Oil, Glycerin, Myristyl Myristate (Co-Emulsifier),
Grapeseed Oil, Refined Shea Butter, Fragrance Oil, Vitamin E, Optiphen Plus, Stearic Acid, Coconut Oil, Allantoin

Τα Herbana που θα τα βρείς στο etsy (is taking a short break) καθώς και τα Κερκίνη όπου τα φτιάχνει ο Γιώργος που είναι και μέλος μας.

Αποθήκευσε τα καλύτερα στο ψυγείο (συντήρηση) διότι δεν έχουν όλα αυτά τα αχρείαστα συντηρητικά, παρά μόνο μία βιταμινούλα (Vitamin E).
Σου εύχομαι καλές επιλογές, με ωραία ξυρίσματα, και σίγουρα θα βρεις αυτό που ψάχνεις, αν θέλεις κάτι στείλε μου ένα πμ και να είσαι καλά.

* Τον «δυνατό άνθρωπο» τον αναγνωρίζεις αμέσως... 'Οταν ζητάει κάτι λέει ευχαριστώ, και όταν κάνει λάθος ζητάει συγνώμη.!

@Tony


Αντώνη,το Optiphen Plus (στα συστατικά
των Stirling ) είναι μείγμα φαινοξυαιθανόλης
με σορβικό οξύ και καπρυλική γλυκόλη !

Google : Optiphen preservatives for
personal care pdf

Στο pdf βρίσκονται αναλυτικά τα διάφορα
συστήματα συντήρησης της Ashland .

Ο χημικός μηχανικός της οικογένειας
( με πολυετή πείρα στο cosmetics formulation )
προτιμά το Optiphen BD ( σημ:να μην χρησιμοποιείται σε αερολύματα ) ή/και το Optiphen BSB-W .
Αλλά αμφότερα έχουν περιορισμένο εύρος pH ,
για να παραμείνουν δραστικά.

Συγγνώμη τί γράφετε ;

Προσπαθώ να καταλάβω το σκεπτικό σας και δεν ξέρω εαν η μικρή συμμετοχή σε τέτοια θέματα σημαίνει σιωπηρή αποδοχή, διαφωνία ή αδιαφορία .

Οι περιορισμένες μου γνώσεις στους κλάδους της χημείας, της δερματολογίας και των συναφών επιστημονικών πεδίων ( δεν ξέρω που παν τα τέσσερα, δεν έχω θείο δερματολόγο ή φίλο χημικό ) δεν μου επιτρέπουν να αντιπαραβάλλω επιχειρήματα κατά ή υπερ των όσων υποστηρίζετε. Είναι ένας από τους λόγους που διαφωνώ με την επιστημονική εξειδικευμένη προσέγγιση τέτοιων θεμάτων καθώς το φορουμ δεν είναι επιστημονικό συνέδριο. Θα ήθελα όμως αφού σας διαβάζω να υπογράφετε με την επαγγελματική σας ιδιότητα και να παραθέτετε τα επισυναπτόμενα άρθρα απλοποιημένα με σαφήνεια για κάποιον σαν κι εμένα. Όχι το google δεν παρέχει επιστημονική τεκμηρίωση.

Εαν εννοείτε πως από εδώ και εμπρός θα πρέπει ν' αμφιβάλλουμε για τις εταιρείες ( θα πάει πολύ μακριά η βαλίτσα ), θα χρειαζόμαστε ένα μεγενθυντικό φακό για να διαβάζουμε τα συστατικά των καλλυντικών, θα παρακολουθούμε μελέτες σχετικά με το θέμα και αφού πρωτίστως γίνουμε χημικοί για να καταλαβαίνουμε τη βλέπουμε τότε θα τραβάμε κόκκινες ακυρωτικές γραμμές, εγώ σας έχω καλύτερη λύση. Νερό και σαπουνάκι.

Αφήστε τις κρέμες και τα λοιπά. Έτσι κι αλλιώς ποιός ξέρει αν στο μέλλον αυτά που τώρα θεωρούνται ασφαλή σε μια έρευνα αποδειχτούν διαφορετικά.

Τουλάχιστον δε μπορείτε να πείτε πως από τη μεριά μου αδιαφόρησα.

ΥΓ. Αντώνη δεν το πήρα προσωπικά. Ακόμα περιμένουμε το άρθρο-μελέτη για το ΕDTA.

This is not a flame post. Over,

Ηλία ,τις αντιπαραθέσεις διαμέσου του πληκτρολογίου δεν τις αντέχω ,
αλλά εν προκειμένω νιώθω την ανάγκη να υπερασπιστώ κάποιων δικαιωμάτων .
Ας τα πάρουμε ένα -ένα ,όμως :

Ηλίας έγραψε: 01 Δεκ 2020, 10:42 Συγγνώμη τί γράφετε ;

Προσπαθώ να καταλάβω το σκεπτικό σας και δεν ξέρω εαν η μικρή συμμετοχή σε τέτοια θέματα σημαίνει σιωπηρή αποδοχή, διαφωνία ή αδιαφορία .

Ηλία ,μικρή συμμετοχή ενδέχεται και να σημαίνει πως το θέμα προσπερνάται και " πάνε γι'άλλα " .
Η απλά ενημερώνονται ,δίχως την ανάγκη συμμετοχής ή έκφρασης γνώμης .
Δικαίωμα του καθενός να συμμετάσχει με όποιο τρόπο επιθυμεί (κόσμια ,πάντα και σύμφωνα με τους θεσπισμένους κανόνες του φορουμ ).ή να μην συμμετέχει καθόλου.
Όπως και να 'χει όμως ,ουδείς έχει το δικαίωμα να κρίνει την τελική απόφαση του άλλου.

Ηλίας έγραψε: 01 Δεκ 2020, 10:42 Οι περιορισμένες μου γνώσεις στους κλάδους της χημείας, της δερματολογίας και των συναφών επιστημονικών πεδίων ( δεν ξέρω που παν τα τέσσερα, δεν έχω θείο δερματολόγο ή φίλο χημικό ) δεν μου επιτρέπουν να αντιπαραβάλλω επιχειρήματα κατά ή υπερ των όσων υποστηρίζετε. Είναι ένας από τους λόγους που διαφωνώ με την επιστημονική εξειδικευμένη προσέγγιση τέτοιων θεμάτων καθώς το φορουμ δεν είναι επιστημονικό συνέδριο. Θα ήθελα όμως αφού σας διαβάζω να υπογράφετε με την επαγγελματική σας ιδιότητα και να παραθέτετε τα επισυναπτόμενα άρθρα απλοποιημένα με σαφήνεια για κάποιον σαν κι εμένα. Όχι το google δεν παρέχει επιστημονική τεκμηρίωση.

Ηλία ,αναφερόμαστε σε προϊόν ( after shave balsam ) που έχει άμεσα σχέση με το κεντρικό θέμα του παρόντος φορουμ.
Το να γίνεται συζήτηση αν το shea butter αφήνει λαδίλα ή πόσο καλό κάνει στο δέρμα ,θεωρώ πως δεν ανήκει στη σφαίρα κάποιου
επιστημονικού συνεδρίου ,αλλά ταιριάζει κάλλιστα στο θεματολόγιο συζητήσεων του φορουμ.
Δε βλέπω το λόγο γιατί αυτό να αποτελεί σχεδόν "ταμπού" όταν η συζήτηση φτάνει στα συντηρητικά ,στους γαλακτοματοποιητές ,
τις χηλικές ενώσεις ,κτλ.
Και πραγματικά δεν καταλαβαίνω ποια η σχέση του επαγγέλματος με το εύρος ή το πεδίο γνώσεων ;
Για να εκφέρει κάποιος γνώμη πάνω στους "δρόμους" ή όποιο άλλο θέμα της θεωρίας της μουσικής (παράδειγμα) ,
κρίνεται απαραίτητο να έχει σπουδάσει μουσικός ή /και να εργάζεται ως ένας ;
Και ασφαλώς το ερώτημα ισχύει για οτιδήποτε άλλο .

Ο γουγλης μια χαρά άνετα παρέχει επιστημονική τεκμηρίωση,αλλά προϋποθέτει ακρίβεια στην αναζήτηση και
σωστά "φίλτρα" απόρριψης αχρήστων .
Παραδείγματα :
#1
#2
#3
#4

Ηλίας έγραψε: 01 Δεκ 2020, 10:42 Εαν εννοείτε πως από εδώ και εμπρός θα πρέπει ν' αμφιβάλλουμε για τις εταιρείες ( θα πάει πολύ μακριά η βαλίτσα ), θα χρειαζόμαστε ένα μεγενθυντικό φακό για να διαβάζουμε τα συστατικά των καλλυντικών, θα παρακολουθούμε μελέτες σχετικά με το θέμα και αφού πρωτίστως γίνουμε χημικοί για να καταλαβαίνουμε τη βλέπουμε τότε θα τραβάμε κόκκινες ακυρωτικές γραμμές, εγώ σας έχω καλύτερη λύση.

Δεν εννοούμε τίποτε και για κανέναν Ηλία,ούτε προτρέπουμε όποιον να γίνει χημικός .

Αλλά προσωπικά ανήκω στους ψυχαναγκαστικούς εκείνους που διαβάζουν τις οδηγίες χρήσης ή/και τα
συστατικά σε ότι χρησιμοποιώ ή/και καταναλώνω.
Και όπως δε μένω στη "ζάχαρη" και το "φοινικέλαιο" σε αυτά που προμηθεύομαι προς βρώση ,
αλλά έμαθα (άτιμο πράγμα η γνώση ,ειδικά αν συνεχώς την "κυνηγάς" ) τι καπνό φουμάρουν η "γλουτένη" και
τα" υδρογονωμένα φυτικά λιπαρά" (τυχαία παραδείγματα ),έτσι λοιπόν δε μένω στα " Αqua " , "Tallow /Tallowate" & "Menthol" ,
αλλά θέλω να ξέρω όσα δυνατόν περισσότερα για την " φαινοξυαιθανόλη ",τα parabens και πάει λέγοντας ,
για όλα τα προϊόντα προσωπικής υγιεινής ,καθαριστικά χώρων και επιφανειών,καλλυντικών και ό,τι άλλο χρησιμοποιώ .

Ακόμα και τα λάδια του αυτοκινήτου με ενδιαφέρει τι συστατικά έχουν !
Για διαφορετικούς λόγους ,βέβαια ,όπως επιπτώσεις στο περιβάλλον ,αλλά και προστασία και επιδόσεις του κινητήρα .

Αυτός είμαι εγώ και έχω κάθε δικαίωμα και να είμαι έτσι και να τη ψάχνω μέχρι εκεί που επιθυμώ.
Οι εκάστοτε επιστήμονες ,τα συνέδρια και οι επιτροπές τους αναλαμβάνουν το ρόλο να παρέχουν,
όσο το δυνατόν περισσότερες πληροφορίες σε εμένα και στον κάθε ένα ( "το κοινό" ) που θέλει να γνωρίζει .
Και πάλι τότε ,ο καθείς θα περάσει τις όποιες πληροφορίες από τα προσωπικά του "φίλτρα" .

Και ναι ,προσωπικά αμφιβάλλω για την κάθε εταιρεία.
Όλες ένοχες για " ανθρωποθυσίες στο βωμό του κέρδους" ,μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου.
Ως «καταναλωτής» έχω κάθε δικαίωμα ,να διατηρώ την παραπάνω άποψη και να πράττω αναλόγως .

Ηλίας έγραψε: 01 Δεκ 2020, 10:42 Νερό και σαπουνάκι.Αφήστε τις κρέμες και τα λοιπά.

Ξανά μετά από νερό και σαπούνι που προηγήθηκε ;
Ως μεταξυριστική περιποίηση ;

Ηλίας έγραψε: 01 Δεκ 2020, 10:42 Έτσι κι αλλιώς ποιός ξέρει αν στο μέλλον αυτά που τώρα θεωρούνται ασφαλή σε μια έρευνα αποδειχτούν διαφορετικά.

Ε,αυτό συζητάμε παραπάνω!
Ασχέτως αν η Ευρωπαϊκή επιτροπή για την ασφάλεια του καταναλωτή υποστηρίζει πως
η φαινοξυαιθανόλη είναι ασφαλής για ενήλικες και βρέφη μέχρι 1% συγκέντρωση ,
μερικοί το αμφισβητούνε ,διότι ήδη υπάρχουν ενδείξεις πως "αργότερα σε μια έρευνα θα αποδειχτεί διαφορετικά"...
Το αν οι υπόλοιποι επιθυμούν το ρίσκο καλώς ,δικαίωμα τους.
Ασφαλώς ο καθένας έχει το δικαίωμα της
επιλογής.

Οι όποιοι "αμφισβητίες" όμως πρέπει να το βουλώσουνε και να μην εκφράσουν τις όποιες ανησυχίες τους
ή την όποια γνώμη τους ή ακόμη και να μην προειδοποιήσουν ,ειδικά όταν υπάρχουν ενοχλήσεις και παρενέργειες να συνοδεύουν ,επειδή τυχόν είναι αστροναύτες ή χειριστές ιπταμένων δίσκων κατ' επάγγελμα και όχι εξειδικευμένοι χημικοί -ματζουνοαναδευτές ;

Ηλίας έγραψε: 01 Δεκ 2020, 10:42 This is not a flame post. Over,

Ηλία ,πράγματι εφόσον δεν ήταν "flamming post" ,τότε τι ακριβώς ήταν ;
Σε τι ακριβώς γίναμε σοφότεροι ,δηλαδή ;

@NYC1920 μου αρέσει η διερευνητική – ερευνητική παρουσίαση των ευρημάτων σου στο πλαίσιο του forum. Προφανώς και δεν είμαστε επιστημονική εταιρία (ούτε θα μπορούσαμε εδώ) αλλά είναι ένας χώρος διαλόγου. Εγώ σαν ένα νέο μέλος ενός διαδικτυακού forum έμαθα περισσότερα και έλαβα υπόψιν μου μερικές συνιστώσες στην αναζήτηση και έρευνα για τα asb. Καλό είναι να κοιτάμε τις λεπτομέρειες και στα συστατικά, άλλωστε ο διάβολος εκεί κρύβεται . @AlexFocus αυτό και του korre τα έχω τιμήσει στο παρελθόν και είναι πολύ καλά (σε εμένα δεν εξαφανίζουν το πρόβλημα αλλά τουλάχιστον το ελαχιστοποιούν).

Φίλε @Tony (και εγώ το λέω πραγματικά) θα επιλέξω τα Κερκίνη! Αλώστε και μετά τις υποδείξεις ενός δερματολόγου κάποιας ειδικής κρέμας ή αποχής ή οτιδήποτε άλλο τα καλά προϊόντα δεν πάνε χαμένα, δωρίζονται σε φίλους ή οι διάβολοι με θηλυκή μορφή σίγουρα θα βρουν μια χρήση για τον εαυτό τους (αγάπη μου είναι καταπληκτικό για τα πόδια μου μετά το ξύρισμα).

@Ηλίας σε αυτό το επίπεδο δε θεωρώ πως χρειάζεται ο καθένας μας να υπογράφει με τα πτυχία του, μια καχυποψία για τις εταιρίες δε με βρίσκει (και όχι μόνο εμένα) ριζικά αντίθετο. Δυστυχώς, συνήθως, το κέρδος βάζει πίσω την ευθύνη για το συμπολίτη μας (ακόμη και τη ζωή του). Νερό και σαπουνάκι μπορεί καμία φορά να είναι η καλύτερη λύση. Για ένα πρόβλημα που αντιμετώπιζα είχα δοκιμάσει (με τη συμβουλή γιατρών) τα πάντα και η λύση ήταν σε ένα απλό σχετικά γιατροσόφι. Αυτό βέβαια δεν είναι ο κανόνας, μιας και η επιστημονική έρευνα έχει απομονώσει και δημιουργήσει νέες χημικές ενώσεις που τις τοποθετεί σε σωστές αναλογίες ή και σε συνδυασμό με άλλες που ενισχύουν τη δράση τους ή μειώνουν τις παρενέργειές τους. Αλλά το παράδειγμα που ανέφερα δείχνει και την εμπορική εκμετάλλευση. Για την ιστορία το «γιατροσόφι» μου το συνέστησε ένας καθηγητής της ιατρικής από το ΑΠΘ που τον επισκέφθηκα ως φίλος – φίλου (άρα όχι πελάτης). Ήταν η φθηνότερη θεραπεία με τη δεύτερη να είναι σκευάσματα (φυτικά ή φαρμακευτικά με τιμές πάνω από 40 ευρώ)!

Σας ευχαριστώ όλους θερμά για τις απόψεις σας και το χρόνο που διαθέσατε. Νομίζω η κουβέντα μας αυτή είναι καλό να υπάρχει στο forum. Καλές οι pre – post ιδιότητες και ότι το balm το φτιάχνουν άνθρωποι με όραμα, ιστορικές εταιρίες με εμβλήματα λιοντάρια και μνονόκερους ή παρθένες στο φεγγαρόφωτο αλλά ας βλέπουμε και τι μπορεί να βάζουν.

Aντίστροφα.

Δεν ηταν flame post. Όσο σοφότερο μ’ έκανε εμένα η χρήση του Optiphen BD ή του Optiphen BSB-W αντι του
Optiphen Plus που είναι μείγμα φαινοξυαιθανόλης
με σορβικό οξύ και καπρυλική γλυκόλη άλλο τόσο σοφότεροι γίνατε εσείς με την ανάρτησή μου.

Γιατί ειλικρινά 10 πτυχία να έχει κανείς, αν δεν καταλαβαίνει αυτά που γράφω, να τα βράσω.

Επίσης δεν έγραψα ποτέ πως πρέπει να το βουλώσετε, να μην ανησυχείτε ή να μην ψάχνεστε. Οπότε τι ακριβώς υπερασπίζεστε ; Θέσεις.

Καλώς. Καλά κάνετε, κι όπως εσείς επιμένετε στις δικές σας έτσι επιμένω και γω στις δικές μου.

Γράφω και σβήνω αρκετή ώρα αλλά θα το αφήσω έτσι.
Είχες δίκιο Στέφανε. Έπρεπε να το προσπεράσω το θέμα και να πάω γι’άλλα.

Προστέθηκε μετά από 43 λεπτά 38 δευτερόλεπτα:
Σωστά nobody... Έχεις δίκιο.