Against The Grain .

[NYC1920]

Ζήτημα που με ταλανίζει εδώ και καιρό .
Θεωρώ πως βρίσκομαι κοντά στην εξήγηση ,αλλά θα ήθελα να μάθω και διαφορετικές απόψεις ,
είτε από συνξυριστές που αντιμετωπίζουν ή αντιμετώπισαν παρόμοιο ζήτημα ,είτε από
τους "άλλους" ,που ποτέ δεν είχαν κάποιο ιδιαίτερο θέμα .

Θα ξεκινήσω παραθέτοντας μια φωτογραφία :

Σε πράσινο φόντο ,η τελευταία παράγραφος ,όπου αναφέρονται κάποιες ενδιαφέρουσες πληροφορίες .

Και τώρα στο ψητό ...
Υπάρχουν δύο διαφορετικές προσεγγίσεις στην υλοποίηση ξυριστικών κεφαλών ,των αμφίκοπων ξυριστικών μηχανών ,τριών τεμαχίων.
Στη παρακάτω φωτογραφία ,διάλεξα δύο αντιπροσωπευτικές μηχανές .
Αριστερά εικονίζεται η πλαϊνή πλευρά της Muhle Rocca ,ενώ δεξιά εικονίζεται η πλαινή πλευρά της Razorock Game Changer .
Καταπληκτικές μηχανές αμφότερες !


Το θέμα είναι το εξής : Και με τα δύο "είδη" κεφαλών (και όχι μονάχα με τις εικονιζόμενες ως παραδείγματα ) στα "με τη φορά" ( WTG ) & "πλάγια στη φορά "( XTG ) περάσματα δεν αντιμετωπίζω κανένα θέμα .

Μόλις όμως φτάνω στο "κόντρα στη φορά" ( ATG ) πέρασμα τα πράγματα αλλάζουν άρδην ...

Με μηχανές ( ή κεφαλές πιο σωστά ) όπου η λεπίδα πιάνεται αρκετά πιο πίσω από αμφότερες τις κόψεις της ,
επάνω σε δύο παράλληλες "ράγες" ( rails ) της βάσης και στη συνέχεια κάμπτεται από το καπάκι ,
όπως λ.χ. η Muhle Rocca ,όποια και λεπίδα να βάλω ,όσο σχολαστική προετοιμασία και να κάνω ,
με όποιο σαπούνι ή κρέμα ,όποια γωνία και να χρησιμοποιήσω ,τα αποτελέσματα θα είναι ,
αν όχι ακριβώς ίδια ,τουλάχιστον πανομοιότυπα : Οδυνηρά τραβήγματα των τριχών ,έντονος ερεθισμός του δέρματος,
ενίοτε μικρές τελίτσες αίματος ακριβώς στην εκβολή των τριχών από τους θύλακες τους και κάποιες φορές εσωτερική ανάπτυξη τριχών (ingrowns ) .Κυρίως στην περιοχή του λαιμού .

Από την άλλη ,χρησιμοποιώντας κεφαλές όπως λ.χ. η Razorock Game Changer ,
το κόντρα πέρασμα είναι το ίδιο απαλό και προβλέψιμο ,σαν τα WTG & XTG περάσματα.
Κανένα τράβηγμα και κανένας ερεθισμός ή μικροτραυματισμός ή άλλα μεταξυριστικά θέματα .

Παρά ταύτα ,γνωρίζω πολύ καλά πως κάποιοι άλλοι δεν αντιμετωπίζουν κανένα απολύτως θέμα με το κόντρα πέρασμα ,
με όποιο από αυτά τα δύο "είδη" κεφαλών και να χρησιμοποιήσουν.

Κάποια ιδέα ,γνώμη και άποψη ,γιατί υφίσταται αυτή η κατάσταση ;
Θεωρώ πως δεν ευθύνεται μονάχα ο διαφορετικός βαθμός ακαμψίας της λεπίδας που προσφέρει η κάθε μια κατασκευαστική προσέγγιση .

Αμέλησα να σημειώσω πως στη δεύτερη φωτογραφία ,
με πράσινη γραμμή είναι σημειωμένη η " Free End Distance " ,η απόσταση δλδ από την κόψη της λεπίδας μέχρι το σημείο που εισέρχεται κάτω από το καπάκι .
Με κόκκινο χρώμα η γραμμή της "Clamp Distance " ,δλδ η απόσταση από την κόψη της λεπίδας μέχρι το σημείο που σφίγγεται μεταξύ βάσης και καπακιού .

Να σημειώσω επίσης πως κεφαλές
όπως η Rocca ,στα περάσματα WTG & XTG πολλές φορές «συγχωρούν» τυχόν
λαθάκια και κακές εκτιμήσεις ,όσων αφορά την ασκούμενη πίεση από τον χειριστή.
Η συμπεριφορά τους χαρακτηρίζεται από καλύτερη απόσβεση πίεσης και υπερκερασμό ανωμαλιών ,σε σχέση με τις κεφαλές του έτερου τύπου ,όπως η Game Changer .
Οι τελευταίες ,ναι μεν διαθέτουν ακαμψία λεπίδας που παραπέμπει σε SE ,αλλά δεν συγχωρούν το παραμικρό ξυριστικό « ολίσθημα ή στραβοπάτημα» δε.
Εδώ «ανάρτηση» δεν υπάρχει καν.
Μόνο μία «ξερή« και άκαμπτη κόψη λεπίδας,
σε κάθε πλευρά .

Πάρα ταύτα, μόλις τα ξυράφια «γυρίσουν
τούμπα» ,τότε η ακαμψία λεπίδας δείχνει
την αξία της ,ενώ η «ανάρτηση» τους περιορισμούς της.
Τουλάχιστον ,στο δικό μου πρόσωπο και λαιμό ,αμφότερες περιοχές πάσχουσες από
Pili multigemini ...
;-)

[macho]

Πολύ καλή η σκέψη για την ακαμψία της λεπίδας και σίγουρα πρέπει να παίζει κάποιο ρόλο στο πως ξυρίζει κάθε μηχανή.
Κάθε μηχανή έχει ξεχωριστή γεωμετρία πιστεύω.
Επίσης λεπίδα με λεπίδα έχει διαφορά.
Τέλος ο παράγων άνθρωπος δέρμα, γένια, ευαισθησία παίζει μεγάλο ρόλο .

[Bill the butcher]

Συνήγορος στο προβληματισμό σου είναι τα άκαμπτα μαχαίρια (straight) τα οποία προσφέρουν κόντρα ανεφ ερεθισμών.
Ένας δικός μου" προβληματισμός" ο οποίος σχετίζεται με το παραπάνω θέμα, είναι ο ρόλος που παίζει και μπάρα ασφαλείας στις μηχανές αυτού του σχεδιασμού (gamechanger).
Με πολύ χαμηλό προφίλ και εξαιρετικά λεπτές μπάρες ασφαλείας. Το πώς παραμορφώνει - ταλαντωνει το δέρμα μια σχετικά μεγάλη μάζα ,η ο οποία προσφύεται σε μια εξαιρετικά μικρή -λεπτή στη περίπτωση μιας μπάρας ασφαλείας- επιφάνεια.
Πχ. Gamechanger vs Karve safety bar.
Η επιφάνεια της μπάρας της GC η οποία προσφύεται στο δέρμα είναι τουλάχιστον η μισή απ' ότι της Karve, ενώ η μάζα είναι περίπου η ίδια.
Εκτιμώ ότι ίσως οι κεφαλές τύπου GC δημιουργούν ταλάντωση στο δέρμα η οποία φέρνει τη τρίχα σε ιδανικότερη γωνία κοπής .
Από τη μια επιτυγχάνουν βαθιά κοπή, "πιέζοντας" την έξω από τον θύλακα , αλλά το σημαντικότερο είναι ότι η γωνιά που το ξυράφι την κόβει είναι ιδανικότερη, κόβοντας τη πιο κάθετα . Έτσι καθώς μεγαλώνει δεν "φυλακίζεται" και δε πληγώνει τον θύλακα.
Η παραπάνω υπόθεση μαζί με το "rigidity" της λεπίδας που προ ανέφερες λόγω του clamp distance -η οποια δεν ταλαντωνει ,"τινάζει" τη τρίχα- εκτιμώ πως είναι συνυπεύθυνοι παράγοντες .
Αυτή ήταν μία δική μου εκτίμηση , στη προσπάθεια μου να καταλάβω τον λόγο που η gc δίνει τόσο γλυκες και αναίμακτες κόντρες.

[NYC1920]

Πολύ ενδιαφέρουσα η σκέψη σου περί του μεγέθους της μπάρας ασφαλείας.Ομολογώ πως αυτή η λεπτομέρεια διέφυγε της αντίληψής μου!
Ναι,έχει λογική ...
Η λεπτότερη (με μικρότερη επιφάνεια επαφής) μπάρα ασφαλείας «βυθίζεται»
περισσότερο στο δέρμα ,καμπυλώνοντάς το και ταυτόχρονα τεντώνοντας το.
Πράγματι ,με την Karve ,θεωρώ πως το έτερο χέρι «εργάζεται» περισσότερο !
Εμ ,με τόσο «κτήνος» μπάρα ,το άλλο χέρι πρέπει να τεντώνει το δέρμα πιο πολύ...
Μπράβο !Πολύ εύστοχη σκέψη!

Για τις κεφαλές με σχεδιασμό «clamp dist. > free end dist.” ,επειδή η λεπίδα δύναται να «υποχωρήσει-λυγίσει» προς την μπάρα ασφαλείας,θεωρώ πως στο κόντρα πέρασμα ,
ειδικά στην περίπτωση pili multigemini,η κόψη
της λεπίδας καθώς συναντά αντίσταση ,ανασηκώνει τις τρίχες τη στιγμή της κοπής .
Η λεπίδα εισέρχεται από το κάτω μέρος των τριχών και επειδή η κόψη κάμπτεται έξωθεν του δέρματος ,»αρπάζει» καθώς κόβει και ανασηκώνει τις τρίχες προκαλώντας δυσφορία και ερεθισμούς.

Προστέθηκε μετά από 2 ώρες 39 λεπτά 24 δευτερόλεπτα:
Κυρίως λόγω περιέργειας ,ψάχνοντας βρέθηκα απέναντι σε αριθμούς .

Η μέγιστη δύναμη κοπής μίας τρίχας του ανδρικού προσώπου ,είναι 0,05 Newton .
Που αντιστοιχεί περίπου με 5 γραμμάρια , σε μονάδες μάζας.

Due to the width of the cartridge and the density of typical facial hair, each blade typically cuts several hairs simultaneously. Beard hair was shown to have a peak cutting force of around 0.05 N 20 for a double‐edge blade, but this value will vary considerably as a function of both blade edge and hair properties.

Αλλά ,όπως αναφέρεται στην άνω παραπομπή,η τιμή αυτή δύναται να έχει μεγάλες διακυμάνσεις,
ανάλογα με την κόψη της λεπίδας και με τις ιδιότητες του εκάστοτε τριχωτού .
Πάντως ,πέντε γραμμάρια ανά τρίχα, είναι η μέγιστη τιμή .

Η ενυδάτωση της τριχωτού ,μπορεί να μειώσει την απαιτούμενη δύναμη σε ποσοστό 30% ~ 40 % .

The high stiffness of beard hair increases the force needed to cut it and may contribute to the forces applied during shaving. Hydration can reduce the stiffness of beard hair by 30–65% 5, 7. The force needed to cut a beard hair is reduced by about 20% within the first minute of water contact. After four minutes, the cutting force is reduced by 40% and does not significantly decrease further with longer hydration


Results from the high speed cutting tests showed that the peak cutting stresses are influenced strongly by moisture (the cutting stress for ‘wet’ samples is reduced by about 30% as compared to dry samples) while the effects on the cutting stress of other variables (subject age, blade approach angle and sample ageing due to prolonged storage) appeared to be less noticeable.


Θεωρητικά λοιπόν :
Έστω ο χ έχει πολύ σκληρά( δύναμη κοπής 5 γραμμαρίων ανά τρίχα ) και πυκνά γένια ( μέγιστο : 80 τρίχες ανά τετραγ.εκατοστό ) .
Ακολουθώντας μια επιτυχημένη διαδικασία ενυδάτωσης του τριχωτού του προσώπου & λαιμού ,
η μέγιστη απαιτούμενη δύναμη κοπής μειώνεται κατά 50% .
Κάθε ενυδατωμένη τρίχα πλέον χρειάζεται 2,5 γραμμάρια βάρος για να κοπεί .
Αν το ξυράφι κόψει δέκα τρίχες ταυτόχρονα ,το συνολικό απαιτούμενο βάρος είναι 25 γραμμάρια .
Δεν είναι και λίγο .
Αρκούν για να κάμψουν προς τα έσω τη λεπίδα σε κάποιες κεφαλές .

Για την ιστορία : Το μήκος της κάθε κόψης στις DE λεπίδες είναι περίπου 37 χιλ .
Έτσι για κάθε εκατοστό μήκους που διανύει η κόψη ,ξυρίζονται 3,7 τετραγωνικά εκατοστά δέρματος του χ .
Με πυκνότητα τριχωτού 80 τρίχες ανά τετραγ. εκ. ,συνολικά κόβονται 296 τρίχες .

[macho]

Οπότε αυτό που εγώ καταλαβαίνω είναι ότι ,οι τρίχες (γένια) πρέπει να είναι καλά ενυδατωμενες και η λεπίδα κοφτερή.

[NYC1920]

Ναι Μάχο !
Τονίζεται πράγματι πόση διαφορά μπορεί να κάνει
η σωστή προετοιμασία (ενυδάτωση) .Με σκέτο νερό ( λ.χ. βρεγμένη πετσέτα ή ντους ) χρειάζονται περίπου 4 λεπτά επαφής .
Όσων αφορά τη κοφτερή λεπίδα,θεωρώ πως
δεν είναι πανάκεια.Κάποια δέρματα δεν σηκώνουν τις πολύ κοφτερές λεπίδες,όπως και κάποια γένια δεν χρειάζονται τόσο κοφτερές για να κοπούν .

Η επιλογή της κατάλληλης λεπίδας είναι
υποκειμενική υπόθεση.
Η σωστή προετοιμασία όμως ,
αντικειμενικά κάνει τη διαφορά σε όλες τις
περιπτώσεις.

[Tony]

Πολύ ενδιαφέρον θέμα Στέφανε!

Αν και πολλοί θα το διαβάσουν, ίσως λιγότεροι θα το κατανοήσουν πλήρως.

Είχα και εγώ αυτό το πρόβλημα με το κόντρα, μέχρι να κατανοήσω ακριβώς τι φταίει, γιατί είναι πάρα πολλοί παράγοντες στην ίδια εξίσωση.

Θα επανέλθω να τα πούμε, (αφού δω και την τεχνική σου στο βίντεο) μέχρι τότε προσπάθησε να βρείς τι σου διαφεύγει, κάποιος παράγοντας είναι σίγουρα, αλλά ποιός;

[NYC1920]

Αντώνη ,στο βιντεο που ανέβασα θα παρακολουθήσεις ένα από τα αγχωμένα και μάλλον άτσαλα ξυρίσματα μου .Σε γένια 24 ωρών.

Προσωπικά το «πρόβλημα» το αποδίδω πράγματι σε συνδυασμό παραγόντων.
Ο συνδυασμός «σκληρά και πυκνά γένια» με κεφαλές όπου η «απόσταση σύσφιξης» είναι μεγαλύτερη από την «απόσταση ελεύθερου τέλους» ,πιθανότατα αποτελεί την κύρια αιτία του φαινομένου .
Τα γένια μου προκαλούν πετάρισμα της λεπίδας (blade chatter) σε αυτού του τύπου τις κεφαλές,μόνο στο κοντρα πέρασμα ,όμως.
Βεβαίως,ενδέχεται να μου διαφεύγουν διάφορες λεπτομέρειες.
Λεπτομέρειες μεν,πιθανότατα από αυτές που ο διάολος κρύβεται εντός, δε .

Προστέθηκε μετά από 47 λεπτά 20 δευτερόλεπτα:


Με κυανό χρώμα η λεπίδα στην αρχική της θέση .Με ιώδες η λεπίδα καθώς έχει υποχωρήσει -λυγίσει προς τα έσω
(προς το baseplate ) .

Στο κοντρα πέρασμα η κόψη εισέρχεται "κάτω" από τις τρίχες ,και καθώς τις κόβει ,
η λεπίδα υποχωρεί (λυγίζει ,επειδή μπορεί ! ) ,ανασηκώνοντας τις μισοκομμένες τρίχες .
Όταν οι τρίχες κοπούν τελείως η λεπίδα επανέρχεται στην αρχική της θέση ,για να συναντήσει τις επόμενες τρίχες
και πάει λέγοντας . Το λεγόμενο και blade chatter .

[Βασίλης Τ]

Πρέπει να πάρουμε λεξικό με αυτά που λες Στέφανε.

[Tony]

Έχει και ένα δίκιο ο Βασίλης αλλά...

Αν αγαπάς κάτι και θέλεις να το κάνεις σωστά, ή και δεν σου βγαίνει ακόμα, τότε μία είναι η λύση, το τερματίζεις (προσωπική άποψη).!

Αλλιώς πάντα θα έχεις αμφιβολίες, για διάφορα, και όλο και κάτι θα σου φταίει, (η τεχνική σου ποτέ) τα υπόλοιπα ναι, είναι νομίζω πολύ βασικό το θέμα της κόντρας (ATG) απασχολεί πολλούς, άλλοι την αποφεύγουν σαν εχθρό, και άλλοι δεν μπορούν χωρίς αυτήν, το μυστικό είναι πολύ γνωστό μας, δοκίμασε³ και κατανόησε.

Το βίντεο το είδα Στέφανε καθώς και την φωτογραφία σου, που έχει μία 'γενική ασάφεια', για να μπορεί να υπάρχει το λεγόμενο φαινόμενο του blade chattering κάτι δεν πάει καλά, για δες ξανά την φωτογραφία σου, γιατί δεν έχουν όλες οι DE blade chatter, ή πιό σωστά μπορούμε να το προκαλέσουμε και εμείς, με την λάθος γωνία κοπής.

Έτσι όσοι πιστοί προσέλθετε, όποιος νομίζει ότι μπορεί να βοηθήσει και θέλει φυσικά, ας μας γράψει την γνώμη του, διότι αυτές οι αράδες θα μείνουν εδώ και θα βοηθούν και άλλους, μπορεί τώρα να μονολογούμε μεταξύ μας, και κάποιοι να μην ενδιαφέρονται, ενώ άλλοι έχουν μία φλογερή δίψα για γνώση.