Μια βολτα στο κεντρο

[iogi]

Δημήτρη, όλα αυτά που λες είναι σωστά, αλλά είναι αυτό που λέμε "περασμένα μεγαλεία και θυμόντας τα να κλαις"... Εχει καμιά σχέση η σημερινή Ελλάδα με όσα μεγαλειώδη και θετικά έγιναν στο παρελθόν? Σε άλλο ποστ έγραψα πως πρώτα απ' όλα φταίμε εμείς οι ίδιοι και πως είμαστε άξιοι της τύχης μας...

[zamc]

Φίλε μου Στέφο έχεις απόλυτο δίκιο σε όλα τα παραπάνω που είπες. Απλα΄μερικές ερωτήσεις-γνώμες μου , για να σου πώ απλά οτι Δεν υπάρχει μόνο η Γερμανία.

1)Υπάρχουν και άλλες Χώρες που είναι όπως η Γερμανία. Και πολύ καλλίτερες μάλιστα. Μή νομίζεις πως στη Γερμανία είναι όλα άγια. Η Siemens που έφαγε και λάδωσε αρκετά στην Ελλάδα και πλήρωνε για να πάρει έργα Γερμανική εταιρία είναι. Νομίζεις πως στη Γερμανία όλα δουλευουν σωστά και τίμια?

2)Η Γερμανία πάντα ήθελε και θέλει να παίζει ηγετικό ρόλο στον κόσμο και στην Ευρώπη τα τελευταία χρόνια. Αυτο για να το πετύχει έχει κάνει πολλά σφάλματα αλλα και εγκληματα. Οι κυβερνώντες στην Ελλάδα είναι διεφθαρμένοι αλλα μήπως άκουσες τελευταία τι είπε αξιωματούχος της Ευρώπης? Ολοι στην Ευρώπη ήξεραν εδώ και χρόνια πως η Ελλάδα έχει πρόβλημα με τα ελλείματα και το χρεος της αλλα δεν μιλούσε κανένας γιατι όσο κι αν σου φαίνεται περίεργο η Ελλάδα είναι μεγάλος αγοραστής Γαλλικών και Γερμανικών προιόντων. Το πιασες το υπονοούμενο ? Για να μην χάσουν λεφτάκια οι Γερμανοί και οι Γάλλοι κανανε αβαβα !! ΚΑι για να μην χάσουν οι Γερμανικές εταιρίες τα λεφτά τους απο εξοπλισμούς και Δημόσια έργα Στην Ελλάδα. Τώρα κατα τα άλλα η Γερμανία φωνάζει για την Ελλάδα.....ε αυτο βγάζει μάτι. Για δές και λίγο και το χρέος της Γερμανίας φίλε. Και καλά πάει καλα η βιομηχανία τους αλλα με την πτώση της κατανάλωσης σε όλη την Ευρώπη θα σου πώ σε λίγο καιρό τι θα γίνει και στη Γερμανία...

3)Δεν νομίζω πως έχεις δικαιολογία σε καμία περίπτωση να λές πως όποιος μείνει στην Ελλάδα ειναι ανώριμος και εγωιστής. Όλοι ξέρουμε τα προβλήματα που έχει η Ελλάδα. Δε νομίζω κανείς να υποστίρηξε πως είμαστε το τέλειο Εθνος και κράτος. Αλλα απο την άλλη τι υποστηρίζεις? Οτι πρεπει να φύγουμε όλοι απο την Ελλάδα και να πάμε να σωθούμε αλλού? Και ποιος θα μείνει εδώ ρε φίλε ? Οι μεγάλοι άνθρωποι μόνο που δεν μπορούν να την "κάνουν" για αλλα μέρη? Οι γονείς μας δηλαδή και οι παππούδες μας?
Υπάρχουν άνθρωποι που θέλουν να μείνουν όχι επειδή είναι εγωιστές αλλα επειδή θέλουν να μείνουν και να αγωνιστουν να ΑΛΛΑΞΟΥΝ την Ελλάδα. Και νομίζω πως μόνο έτσι μπορεί να γίνει. Να προσπαθήσουμε όλοι να την αλλάξουμε.

4)Βλέπω πως είσαι δεινός χρήστης του ιντερνετ. Ψαξε λίγο τι παίζε και με την οικονομία της Γερμανίας και το τι κινδύνους αντιμετωπίζει.

5)Δεν θέλω να πιστέψεις πως στη λέω με κανενα τρόπο. Ο καθένας επιλέγει στη ζωή του το τί θέλει να κανει. Και σίγουρα έχεις καταλάβει οτι δεν έχω κανένα πρόβλημα ούτε με σένα αλλα και βέβαια με κανέναν άλλον φίλο. Είμαι σίγουρος πως εχεις τους λόγους σου που είσαι Γερμανία και δεν έχω κανένα λόγο να πώ πως δεν κάνεις καλά ή οτι δεν είναι καλύτερο για σένα. Απλά νομίζω είσαι λίγο υπερβολικος οταν μιλάς για εγωιστές και ανώριμους. Αυτό μόνο :megagrin

Ξαναλέω ελπίζω να μην παρεξηγήθηκα προς θεού έτσι? Πάντα φιλικότατα και ξέρεις το πόσο σε σέβομαι κι εσένα και όλους τους υπόλοιπους :thumbsup :thumbsup :thumbsup

Τι να σου πω ρε Στέφο, δεν ξέερω, δεν έχω σκεφτεί καν ποτέ να φύγω. Για ξύρισμα θα πούμε τίποτα σήμερα? :!@#!

Εγώ είπα εδω! http://forum.mens-only.gr/viewtopic.php ... =338#p5203 :megagrin

[Aris]

Πω πω ρε παιδια καλα τι θεμα ανοιξα ο π....ης??? :bigsmilie

Ενδιαφεροντα ολα οσα λετε. Καταρχην σιγουρα η Ελλαδα εχει πολλα καλα αλλα και πολλα κακα σε σχεση με το εξωτερικο.

Να δηλωσω οτι [-----*-----], με την εννοια οτι δεν θελω να φυγουν οι ξενοι ουτε θελω να τους σκοτωσω, απλα προτιμω να ειναι ολοι μαζεμενοι σε οριοθετημενα γκετο και να μην εχω ΚΑΜΙΑ επαφη μαζι τους, στα ορια του εφικτου φυσικα. Αποψεις οτι ολοι ειμαστε ισοι δεν τις πιστευω, διοτι δεν ειναι δυνατο να εξισωσω τον τεμπελη με τον δουλεταρα, τον εξυπνο με τον βλακα, κλπ κλπ οχι μονο σε εθνη αλλα και αναμεσα σε ανθρωπους. Ειμαι σιγουρα ανωτερος απο μερικους και σιγουρα κατωτερος απο καποιους αλλους.

Παλια την αγαπουσα την πατριδα μου μεχρι που πηγα στρατο και ειδα την ολη μαλακια κ κοροιδια της καταστασης, οποτε αναθεωρησα πολλα πραματα και τωρα προτιμω να ειμαι ατομιστης παρα πατριωτης η οτιδηποτε αλλο. Στο κατω κατω ιδεες η ζωη μου για την πατριδα δεν τις ενστερνιζομαι καθως απο τοτε που γεννηθηκα η Ελλαδα μου παιρνει και ΠΟΤΕ δεν μου δινει. Θα αγαπησω την πατριδα που θα με σεβαστει και θα μου προσφερει.

Αν πηγαινα στο εξωτερικο κ ισως καποια στιγμη το κανω, αν δω ενα σεβας και μια αξιοπρεπεια θα αγαπησω την ξενη χωρα και οχι την Ελλαδα.

Το κακο ειναι οτι οσον αφορα στο κυριοτερο ερωτημα ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΒΓΑΛΩ ΧΡΗΜΑΤΑ ??? μπορω να ζησω αξιοπρεπως εγω, η γυναικα μου και τα 2 μου παιδια? η απαντηση ειναι οτι εδω η χωρα μας παιρνει κοκκινο. Και δεν μιλαω για τις 100 οικογενειες και τους 300 πολιτικους που τρωνε και θα τρωνε ολη την τουρτα μεταξυ τους, μιλαω για τον ΜΕΣΟΑΣΤΟ, εμενα και εσας δηλαδη που θελει με τη δουλεια του και με τον μεσο μισθο να ζησει την οικογενεια του.

Αρα στο θεμα χρηματα κοιταμε εξωτερικο. Δυστυχως ομως η ζωη δεν ειναι μονο χρημα. Πισω μας αφηνουμε οικογενεια κ φιλους. Επισης η διαβιωση ειναι κακα τα ψεμματα καλυτερη στην Ελλαδα και δεν αναφερομαι στις υπηρεσιες του κρατους αλλα στην καθημερινοτητα, στο φαγητο, στον καιρο και στο Ελληνικο τοπιο που ομοιο του δεν υπαρχει στην Ευρωπη.

Σεβομαι τους Ελληνες που ξενιτεύονται και παλευουν για το καλυτερο. Μην με παρεξηγησετε αλλα τους θεωρω περισσοτερο Ελληνες απο εμας καθως και τους θαυμαζω.

Επισης Θαυμαζω ολους εμας που εχουμε μεινει ακομη εδω και αντιμετωπιζουμε καταστασεις οι οποιες παρόλη την δυσμενια τους πολλες φορες μας βρισκουν νικητες....

Ομως αναλογιστειτε αυτο και κλεινω. Ζευγαρι με καθαρο εισοδημα στην Αθηνα 2000 το μηνα. Καινουργιο διαμερισμα σε μεσο προαστιο 400.000 ευρω....μεταχειρισμενο 10-15ετιας στα 250.000. Καντε τα μαθηματικα και αν μπορεις να κανεις 2 παιδια και να ζησεις σαν ανθρωπος μιλαμε.

[Slur]

…
Και επειδή πάω να παρεξηγηθώ, εγώ δεν είμαι Εθνικιστής, ούτε καν υπερήφανος Ελληνας. Πολίτης αυτού του κόσμου είμαι. Αλλά όπως δεν μου αρέσουν λογικές του τύπου οι Έλληνες είναι οι καλύτεροι, έτσι δεν μου αρέσουν και λογικές οι Ελληνες είναι ο χειρότεροι.

Αγαπητέ Απόστολε *,
Διαβάζοντας αυτή τη μικρή παράγραφο από ένα ποστ σου θα ήθελα να πω και εγώ κάτι .

1) Γιατί φοβάσαι μην παρεξηγηθείς και σε πουν εθνικιστή ; Που είναι το κακό ;

Είναι η προπαγάνδα των «ισχυρών» που έχει ταυτίσει κάθε τι το εθνικό με το απόλυτο κακό. Οι «ισχυροί» τρέμουν τον εθνικισμό γι αυτό τον αποκηρύσσουν.

2) Γιατί δεν είσαι υπερήφανος Έλληνας ; Είναι δυνατόν να είναι κάποιος Έλληνας και να μην είναι περήφανος με όλα αυτά που έχουμε κάνει σαν έθνος από το 25.000πΧ που υπάρχουμε έως τώρα ;

Είναι η προπαγάνδα των «ισχυρών» που θέλει να μας ξεριζώσει την εθνική συνείδηση και να μας κάνει να ντρεπόμαστε (άκουσον-άκουσον) που είμαστε Έλληνες.

3) Τι εννοείς «πολίτης του κόσμου»; Δεν υπάρχει νόημα σε αυτή την έκφραση. Οι πολίτες ανήκουν σε χώρες, κράτη και έθνη.

Είναι τυπική προπαγανδιστική έκφραση που στην ουσία σημαίνει «άνθρωπος που του έχουνε ξεριζώσει την εθνική συνείδηση», «άνθρωπος καμένος», «δούλος», «καταναλωτικός σκλάβος».


*Συγνώμη αν σε ενόχλησαν αυτά που έγραψα, αλλά επειδή εγώ είμαι υπερήφανος που είμαι Έλληνας, με πλήγωσαν αυτά που διάβασα και θέλησα να ακουστεί και η άλλη άποψη, και ας είναι … εκτός μόδας. Έχει ο καιρός γυρίσματα …
Φυσικά και δεν απευθύνομαι σε εσένα, ούτε σε κανέναν, είναι σχήμα λόγου οι ερωτοαπαντήσεις που κάνω για να αποδώσω πιο ζωντανά το νόημα.

[Apostolos]

…
Και επειδή πάω να παρεξηγηθώ, εγώ δεν είμαι Εθνικιστής, ούτε καν υπερήφανος Ελληνας. Πολίτης αυτού του κόσμου είμαι. Αλλά όπως δεν μου αρέσουν λογικές του τύπου οι Έλληνες είναι οι καλύτεροι, έτσι δεν μου αρέσουν και λογικές οι Ελληνες είναι ο χειρότεροι.

1) Γιατί φοβάσαι μην παρεξηγηθείς και σε πουν εθνικιστή ; Που είναι το κακό ;
Δεν έχει τίποτε το κακό, απλά εγώ δεν είμαι. Δεν μου αρέσει να με χαρακτηρίζουν κάτι που δεν είμαι είτε είναι καλό είτε κακό.



2) Γιατί δεν είσαι υπερήφανος Έλληνας ; Είναι δυνατόν να είναι κάποιος Έλληνας και να μην είναι περήφανος με όλα αυτά που έχουμε κάνει σαν έθνος από το 25.000πΧ που υπάρχουμε έως τώρα ;
Η εκφρασή μου ήταν λάθος. Δεν είμαι περήφανος νεοΈλληνας.

3) Τι εννοείς «πολίτης του κόσμου»; Δεν υπάρχει νόημα σε αυτή την έκφραση. Οι πολίτες ανήκουν σε χώρες, κράτη και έθνη.
Δεν μπορώ να το εξηγήσω παραπάνω, αν θές διάβασε Σωκράτη...


Καμία παρεξήγηση, εγω είμαι αυτός που δεν φεύγω απο την Ελλάδα άλλωστε!

[Slur]

Δεν έχει τίποτε το κακό, απλά εγώ δεν είμαι. Δεν μου αρέσει να με χαρακτηρίζουν κάτι που δεν είμαι είτε είναι καλό είτε κακό.

Η εκφρασή μου ήταν λάθος. Δεν είμαι περήφανος νεοΈλληνας.

Δεν μπορώ να το εξηγήσω παραπάνω, αν θές διάβασε Σωκράτη...

Καμία παρεξήγηση, εγω είμαι αυτός που δεν φεύγω απο την Ελλάδα άλλωστε!

Χαίρομαι πολύ που δεν πήρες στραβά όσα έγραψα. Ο γραπτός λόγος εύκολα παρεξηγείται.

Είναι σαφής η θέση σου με τις διευκρινήσεις.

Το τρίτο λίγο με μπερδεύει, γιατί ο Σωκράτης δεν έχει γράψει τίποτα, και Πλάτωνα έχω διαβάσει λίγο.

Μήπως εννοείς Ισοκράτη και όχι Σωκράτη ;

[Apostolos]

Όχι ρε σύ τι να παρεξηγηθώ, κανένα θέμα.

Ο Σωκράτης όντως δεν έχει γράψει, εννοούσα διάβασε, αυτά που έχει πει (αλλά τα έγραψαν άλλοι)

Ο Σωκράτης λέγοντας ότι: Δεν είμαι Αθηναίος ούτε Έλληνας πολίτης, αλλά πολίτης του κόσμου. (Πλούταρχος, Ηθικά, τομ. 15) εννοούσε κατά την γνώμη μου τα αυτονόητα. Ότι δηλαδή δεν έχει καμία απολύτως σημασία αν ανήκεις σε κάποιο Έθνος σε ότι αφορά το αν είσαι ανώτερος , κατώτερος, καλύτερος κ.λπ.
Όπως αγαπάς την χώρα σου, οφείλεις να αγαπάς όλους τους λαούς, τα σύνορα τα έβαλαν οι άνθρωποι.

[Slur]

Ok Απόστολε, ευχαριστώ.

Υπόσχομαινα αγοράσω το συγκεκριμένο τόμο, να τον διαβάσω και να επανέλθω.

Έτσι και αλλιώς ο Πλούταρχος διαβάζεταιπολύ ευχάριστα.

[dimitris7]

Eπανέρχομαι στο θέμα για να πω τη δικιά μου εμπειρία.

Είχα πάει με ένα ζευγάρι γνωστό αργά το απόγευμα μέχρι το βραδάκι στο κέντρο, Σύνταγμα για βολτούλα.
Η κατάσταση πλέον δεν είναι τραγική αλλά δραματική. Και άλλες φορές έχω κατέβει στο κέντρο τα τελευταία χρόνια και φαινόταν η κατάσταση που πάει αλλά πλέον έχουμε πατώσει. Δεν πάει πιο χαμηλά.

Ξεκινήσαμε παρκάραμε κάπου στη Λιοσίων σε ένα υπόγειο πάρκινγκ, ανεβήκαμε την οδό Αχιλλέως στο Μεταξουργείο προς Ομόνοια. Τριγύρω βλέπεις όλα τα στενά τριγύρω να έχουν γίνει γκέττο αλβανών, ρουμάνων, μαύρων, πακιστανών, κινέζων και όποια άλλη φυλή φανταστείς... Έλληνες δε βλέπεις πουθενά. Νιώθεις λες και βρίσκεσαι σε ένα τριτοκοσμικό μέρος της Ασίας ή της Αφρικής.
Σταματήσαμε κάπου εκεί σε ένα περίπτερο και μπροστά μου ήταν μια κυρία από το Μπαγκλαντέζ, αυτές με τις μαντήλες στο κεφάλι και πίσω μου ήρθε ένας μαύρος να ζητιανέψει απ' ότι καταλάβαμε. Σε κάθε παγκάκι έβλεπες και από έναν άστεγο.
Κάναμε το λάθος να διασχίσουμε την οδό που φέρει το όνομα του μέγιστου φιλοσόφου και σημαντικότερης φυσιογνωμίας του ανθρωπίνου πολιτιμού, την οδό Σωκράτους...
Όλος ο υπόκοσμος εκεί μέσα είναι μαζεμένος. Πόρνες, πρεζέμποροι, κακοποιά στοιχεία, αλλοδαποί, τριτοκοσμικοί να κοιμούνται όπου να ναι και δε συμμαζεύεται. Και αυτά στα πρώτα μόλις μέτρα της οδού, μετά βγήκαμε γρήγορα στην οδό Αθηνάς από έναν παράδρομο φοβούμενοι για τη σωματική μας ακεραιότητα.
Και εκεί η κατάσταση μία από τα ίδια. Κάποια στιγμή μας πλησιάσε ένας αλλοδαπός και μας ζήτησε φωτιά ενώ παραπάταγε. Ο τύπος μύριζε από χιλιόμετρα μακριά χόρτο,πετρέλαιο, μπίχλα. Ο αναπτήρας έφαγε πέταμα φυσικά και μόνο που ήρθε σε επαφή με αυτό τον άθλιο.
Στη συνέχεια φτάσαμε κάπου στην οδό Ερμού και αρχίσαμε να ανεβαίνουμε. Κάπου λίγο πριν βγούμε Σύνταγμα είδαμε κάτι αστυνομικούς και τους ρωτήσαμε γιατί δεν κάνουν κάτι για όλη αυτή την κατάσταση και τα όσα είχαμε δει. Μας είπαν το κλασσικό ότι δεν είναι αυτοί υπεύθυνοι για την κατάσταση και ότι πλέον δεν αλλάζει κάτι. Εν ολίγης ή συμβιβαστείτε ή άντε και πνιγείτε. Στη συνέχεια αφού χαιρετήσαμε τους ευγενέστατους κατά τα άλλα αστυνομικούς προχωρήσαμε ευθεία.
Τελικά φτάσαμε Σύνταγμα έχοντας μπροστά μας φάτσα το κτίριο που εργάζονται οι εθνοπατέρες μας. Μετά σκεφτήκαμε να πάμε Εξάρχεια ποδαράτο και έτσι έγινε. Είπαμε να κάτσουμε στο γνωστό σουβλατζίδικο γυράδικο εκεί αλλά και μόνο στην ίδεα ότι θα ήμουν σε μέρος που συχνάζουν μαλλιάδες με σκουλαρίκια και αναρχικά στοιχεία, προτίμησα το δρόμο του γυρισμού.
Η ψυχή μου είχε ήδη ματώσει. Η απόλυτη παρακμή, δεν ξέρω πόσο ακόμα θα πατώσουμε, αλλά πρέπει να προβληματιστούμε σοβαρά και να δράσουμε για όλη αυτή την κατάσταση,

Αυτή η χώρα που γέννησε τον ανθρώπινο πολιτισμό, αυτή η χώρα που έβγαλε τεράστιες προσωπικότητες φιλοσόφων, επιστημόνων, λογοτεχνών, ποιητών, πολεμιστών έχει καταντήσει σήμερα ο σκουπιδότοπος και ο περίγελος των Βαλκανίων.

Ντροπή στους πολιτικάντηδες που μας έφτασαν σε αυτή την κατάσταση. Ντροπή και στους υποστηριχτές της παγκοσμιοποίησης. Πρέπει να ξέρουν αυτοί οι κύριοι ότι τίποτα δεν θα μείνει ατιμώρητο.

[Byronas]

Κρίμα, έπρεπε να να συνεχίσετε την βόλτα στα Εξάρχεια.

Δεν είναι επιχείρημα το ότι συχνάζουν "μαλλιάδες με σκουλαρίκια και αναρχικά στοιχεία". Στα Εξάρχεια υπάρχουν κυριολεκτικά τα πάντα. Έχει ακόμα χαρακτήρα "γειτονιάς", πολλά βιβλιοπωλεία (μερικά από αυτά εξειδικευμένα πχ. για επιστημονικά συγγράμματα, άλλα εκδόσεων), πολλές καφετέριες με μοναδική διακόσμηση και περιβάλλον, καλά φαγάδικα. Σου προτείνω πίτα με γύρο στον Γιώργο-Μάνο, Θεμιστοκλέους και Κωλέττη κι όσο για καλά εστιατόρια, υπάρχουν πολλά και φοβάμαι πως αν αρχίσω να αναφέρω ονόματα, θα αδικήσω κάποιο.

Όσο για την κατάσταση στο Κέντρο (στο τρίγωνο Αθηνάς-Ομόνοια-Πειραιώς) είναι διάφοροι παράγοντες που φταίνε και δεν θέλω να επεκταθώ. Οι καταστάσεις δεν είναι τριτοκοσμικές, γιατί έχω πάει σε τέτοιες χώρες και σε άλλες που βγήκαν μόλις από πόλεμο, αλλά τα πράγματα δεν είναι καλά. Ούτε οι μετανάστες που μένουν εκεί είναι ευχαριστημένοι γι' αυτό το περιβάλλον, αλλά παλέβουν για την επιβίωσή τους. Κάποιοι τους έχουν στοιβάξει εκεί μέσα (δέκα-δέκα ανα διαμέρισμα) και παίρνουν υψηλά ενοίκια. Είναι πιθανόν οι ίδιοι που είχαν κάποτε τα αντίστοιχα παράνομα μαγαζιά (η περιοχή είχε και παλιότερα τέτοια φαινόμενα εγκληματικότητας). Το πρόβλημα είναι ότι αυτή η κατάσταση δείχνει να βολεύει πολλούς από αυτούς που έχουν την ευθύνη να κάνουν κάτι για αυτή την κατάσταση (πολιτεία, αστυνομία κ.ο.κ.).

Προσωπικά μου αρέσουν πολύ τα Εξάρχεια και το Κέντρο. Δεν έχει τύχει ούτε να με κλέψει, ούτε να με απειλήσει κάποιος. Ίσως επειδή είμαι φοιτητής, δεν κάνω για στόχος. Ίσως τα πράγματα δεν είναι τόσο τραγικά όσο τα παρουσιάζουν τα δελτία ειδήσεων π.χ.

Το σίγουρο είναι ότι όσο αφήνουμε να ερημώσουν τέτοιες περιοχές, θα τις κλαίμε αργότερα χωρίς να ξέρουμε τι έφταιξε.