Muhle R41 2011 "Το κλαμπ των κανιβαλων"

[Stefanos]

Με αυτο το σκεπτικο, και το Yuma το ιδιο κανει..

Στο 1ο λινκ που δινεις μιλαει για το R41 Grande και κυριως για τη λαβη. Δε μιλαει για το πως ξυριζει (εχει την ιδια κεφαλη με το R41). Στο 2ο (εβγαλα την ιστορια με το cache γιατι δεν ειχε σωστη απεικονιση), στο B&B, και παλι για τη λαβη μιλανε, αλλα οχι για το ξυρισμα..

Και τα 3 λινκ που δινεις εχουν να κανουν με το Grande. To οποιο εχει την ιδια ακριβως κεφαλη με το normal R41. Με αλλα λογια, τι ενννοεις με την παραθεση των λινκ?

[Δορυφέρων]

Και τα 3 λινκ που δινεις εχουν να κανουν με το Grande. To οποιο εχει την ιδια ακριβως κεφαλη με το normal R41. Με αλλα λογια, τι ενννοεις με την παραθεση των λινκ?

Για αυτο το μοντελο μιλαμε για αυτο εβαλα συνδεσμους
Δεν βγηκε σημερα στην αγορα
Τα εβαλα για καποιον που θελει να διαβασει κατι παραπανω
Εβαλες γερμανικο συνδεσμο και εβαλα αγγλικο να διαβαζεται πιο καλα-τι πειραξε;

Η R41 με την 2011 κεφαλη, ειναι Ο,ΤΙ πιο επιθετικο υπαρχει στην αγορα, ακομη και με συγκρισιμα vintage εργαλεια.

Πως το εβγαλες αυτο το τοσο απολυτο συμπερασμα;

[Stefanos]

Το λινκ που εδωσα ηταν απο την Mühle. Επανω προς το κεντρο εαν δεις εχει ενα en και μολις το κλικαρεις σε βγαζει το προϊον που κοιτας στα αγγλικα. Δεν ηταν και τοσο μεγαλη παραλειψη. Δεν ειπα οτι βγηκε σημερα στην αγορα, αν προσεχες καλυτερα θα εβλεπες οτι εγραψα οτι το παρελαβα σημερα για δοκιμη, οποτε και κανω σημερα την παρουσιαση!

Απο που εβγαλα το συμπερασμα για να βαλω τον τιτλο? Ξεκινα το google translator ή ξεσκονισε τα γερμανικα σου εαν ξερεις και βουρ να διαβασεις 47 σελιδες για το πως ειναι και κυριως πως ξυριζει! Και ναι μεν εδωσα τον τιτλο πριν κανω ο ιδιος το πρωτο ξυρισμα, αλλα μετα που το εκανα, ειδα οτι ειναι δικαιολογημενος.

[Δορυφέρων]

Εσυ εχεις δοκιμασει τις 2 Βουλγαρικες + 1 την Solingen που σου ειπα;

Οχι δεν εχω. Εσυ εχεις δοκιμασει την καινουρια R41? Αρα με τη δικια σου λογικη δεν μπορεις να ξερεις εαν ειναι πιο επιθετικη απο τις 4 που αναφερεις.

Τωρα που μας ενημερωσες θα την παρω αν προλαβω φετος και θα μεταφερω εντυπωσεις
Αν οχι (καθ'οτι εχουμε και αλλες υποχρεωσεις) αναμονη για το 2012 αν ζω



Επι τη ευκαιρια αν σου δειξω και πως ειναι η Solingen του 1910 της συλλογης μου
Εχω την εντυπωση πως κανει πιο επιθετικο ξυρισμα απο αυτην που λες "club των κανιβαλων"
Εσυ τι λες βλεποντας την εικονα;

Που διαβαζεις υβρεις εσυ στα ανωτερω ποστ μου;
Απλα ειπα οτι ο τιτλος σου ειναι λιγο υπερβολικος λαμβανοντας υποψιν τι εχεις πει ως τωρα για τις open comb που εχεις δοκιμασει
Δεν επεβαλα σε κανεναν να παει να παρει τις 4 που ειπα
Εδω αλλοι χρησιμοποιουν straight razor και αερατα
Δηλαδη αν ελεγα ετσι αβιαστα "ναι αυτη ειναι οτι πιο επιθετικο υπαρχει στην αγορα, ακομη και με συγκρισιμα vintage εργαλεια" χωρις να μπορω να το αποδειξω θα ημουν καλυτερος σαν μελος κατ'εσε;

(υγ: κοιταω τιμες συν μεταφορικα για την R41 του 2011 εν τω μεταξυ)

[Stefanos]

Δεν ειναι θεμα εαν κατ εμε εισαι καλυτερο μελος για να με κανεις την χαρη. Αυτο που εχω προσπαθησει να πω ειναι οτι ο τονος κανει τημουσικη, και ενω στο εχω αναγνωρισει οτι εχεις προσφερει και μπορεις να προσφερεις πολλα στην κοινοτητα, η συμπεριφορα σου μερικες φορες δημιουργει ενταση εκει που δεν υπαρχει λογος. Δεν ειπα να μην εχεις αλλη αποψη, σε εχω καλεσει και παρακαλεσει να την εκφραζεις ετσι ωστε να μην προσβαλεις αλλα μελη!

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *

Κοιτοντας την φωτο λεω οτι ειναι επισης μια πολυ επιθετικη μηχανη. Και στο κατω κατω, σε ενα κλαμπ ανηκουν πανω απο ενα μελη! :megagrin Απλα στην αρχη ειχα αναφερει οτι

ειναι Ο,ΤΙ πιο επιθετικο υπαρχει στην αγορα, ακομη και με συγκρισιμα vintage εργαλεια. Και μιλαω παντα για μηχανες σταθερης κεφαλης-γεωμετριας, αρα για μη adjustable.

Απο τις μηχανες που παραγονται (και αρα ειναι σε ολους προσβασιμες) ειναι αδιαμφισβητητα. Με vintage που βρισκονται στην αγορα, εννοω κυριως Gillette που βρισκει κανεις εκατονταδες, αλλα και Merkur, οπως και τα εκατονταδες αντιγραφα των. Σιγουρα σποραδικα μπορει κανεις να βρει ακομη και πιο επιθετικες, αλλα ειναι ξεχωριστες, μεμονομενες περιπτωσεις αυτες. Δεν ειναι ευκολα προσβασιμες και ο παραγοντας τυχη (για να πετυχεις μια τετοια) ειναι μεγαλος και ασταθμητος..

[Δορυφέρων]

Οσον αφορα το ξυρισμα ΝΑΙ ξυριζει πιο βαθεια απο την R41,Goodfella,Gillete Old Type-Bostonian-Tuckaway-New Type Short Comb,Henso
Ειναι εφαμιλλη της Gillete New Deluxe
Υστερει σε σχεση με Gillete New Type Long Comb-Goodwill-7'o Clock,Soluna και με τα vintage Italian-Bulgarian safety razor που εχω.

Αρα λοιπον παμε για περιπου 41.95 € συν μεταφορικα με βαρος τουλαχιστον 20 gr παραπανω.

[Stefanos]

Στο traditionalshaving κοστιζει (σαν R102 γιατι η R41 δεν ειναι στοκ) με standard airmail για Ελλαδα, Αθηνα, 32.45€.. Η R41 θα εβγαινε 1€ πιο ακριβη...

[Δορυφέρων]

Την εχω δουλεψει οπως φαινεται και στις φωτο με την Ikon λαβη μου
Μονο αυτη ειναι 60 gr
Η Muhle λαβη ειναι στο ραφι ψηλα με κατι αλλες σαν "spare" επειδη γλυστραγε.

[NavalArchitect]

Έχω δοκιμάσει αρκετά safety razors, σύγχρονα αλλά και vintage. Ο Στέφος κλείδωσε το άλλο νήμα, οπότε απαντώ εδώ.

Όταν ξεκίνησα, καταπιάστηκα με τα 34G (HD), 33C, R89, κλπ. Πέρασαν απ'τα χέρια μου τα περισσότερα μοντέλα της Merkur, travel open comb, με μακρύ χερούλι (38C), δύο Futur (αυτά τα έχω ακόμη), 11C, 15C, κ.ο.κ.

Την ίδια στιγμή είχα αρχίσει να μπαίνω στα vintage. Πέρασαν από τα χέρια μου το Νο. 58, Νο. 55 (το λεγόμενο Γαλλικό 'μονομπλόκ'), Aristocrat gold '46-'47, Aristocrat No. 15, Aristocrat No. 70, Aristocrat No. 16, '40s Superspeed, Feather travel, αρκετά Gillette Tech, αρκετά Flair Tips, ένα Κόκκινο (Red Tip), δυό-τρία New (open comb) διαφόρων χρονολογιών, ένα New Standard, Gillette Tuckaway, No. 77, αλλά και το Muehle Fattip κλπ.

Δεν έχω δοκιμάσει παλιό Gillette Old, iKon, Gillette Toggle, Eclipse Red Ring καθώς και το άλλο το Γαλλικό που έχει την περίεργη λαβή από κόκκαλο, νομίζω τα πουλάει στο site της η Plisson (δεν θυμάμαι τώρα το όνομά του, αρχίζει από J).

Έχω μέτρια/κανονική γεννειάδα, και αυτό έχει σημασία καθότι για μερικούς τα open combs είναι υπερβολικά ενώ για άλλους που έχουν πολλά και σκληρά γένια είναι σχεδόν απαραίτητα.

Τα λέω όλα αυτά για να ξέρει κάποιος πως φτάνοντας να αγοράσω δύο απ'τα καινούργια της Muehle (2011) με αυτή την πολύ επιθετική κεφαλή (και τώρα να ετοιμάζομαι για το τρίτο, το Grande) πέρασα από αρκετά safety razors, οπότε πιστεύω πως μπορώ με μια σχετική ασφάλεια να πω την άποψή μου.

Αυτό που μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση όταν καταπιάστηκα με τα open combs ήταν το πόσο 'λάθος' (κατά την προσωπική μου πάντα άποψη) είναι όλοι αυτοί που λένε στο B&B και σε άλλα φόρουμς ότι "...μην πιάσετε ακόμη open comb safety razor, είναι επιθετικά..." ή "...το Red Tip Superspeed είναι πολύ επιθετικό..." κλπ.


Το υποτιθέμενο 'επιθετικό' Red Tip ('C1')

Εγώ έχω να πώ ένα πράγμα: μην ακούτε πολλά-πολλά και μην φοβάστε. Κρίνετε μόνοι σας, χωρίς προκατάληψη και αφότου δοκιμάσετε με ανοικτό μυαλό. Τα πάντα είναι θέμα τεχνικής. Ναι, μερικά safety razors 'δαγκώνουν' περισσότερο από άλλα, αλλά αν έχεις φέρει την τεχνική σου σε ένα σχετικά καλό επίπεδο, κι αν ακολουθήσεις τους βασικούς κανόνες όπως πρέπει (σωστή γωνία, λεπίδα που 'την ξέρετε', όχι πίεση, όχι πολλαπλά περάσματα στο ίδιο σημείο κατά τη διάρκεια του ίδιου περάσματος, καλή σαπουνάδα) τότε τα αποτελέσματα θα σας εκπλήξουν ακόμη και με ένα open comb safety razor.

Τώρα, περνώντας σε συγκεκριμένα μοντέλα open comb, για να φτάσουμε σε λίγο στα R41 και R41 Grande: η γενική παραδοχή διεθνώς είναι πως από τα καλύτερα open comb safety razors που έχουν περάσει ποτέ θεωρούνται τα Gillette New DeLuxe με long comb, τα No. 77 και Νο. 88 και μετά ακολουθούν τα New με μικρή διαφορά. Διάβασα νωρίτερα βέβαια αυτό που έγραψε ο Δόρυς και αν δεν απατώμαι διακρίνω κάποιες μικρές διαφορές στα σχόλια που κάνουμε οι δυό μας για τα Gillette New, DeLuxe, long comb κλπ., αλλά αυτή είναι η ομορφιά, ότι δηλαδή μερικές φορές διαφορετικοί χρήστες εντοπίζουν και αντιμετωπίζουν πολλές φορές από άλλη οπτική το κάθε προιόν.


Aristocrat No. 15

Από σύγχρονα open combs, τα οποία δηλαδή είναι ακόμη σε παραγωγή, η ιστορία (αν την γνωρίζω καλά) έχει ως εξής: η Merkur έβγαλε τα 11C, 15C κλπ., όλα δηλαδή αυτά με τη συγκεκριμένης σχεδίασης κεφαλή - η οποία όπως γνωρίζετε πολύ καλά είναι διαφορετική από την κεφαλή του vintage Gillette New, για παράδειγμα. Η συγκεκριμένη κεφαλή φυσικά είναι η ίδια που έχει η Muehle στα 'προηγούμενα' τύπου R41, δηλ. μέχρι και τέλος του 2010. Αλλά αν πάμε στην Muehle και τα open combs της θα μπερδευτούμε λίγο, οπότε ας μείνουμε στην Merkur.

Ήθελα να πω λοιπόν ότι (απ'όσα έχω διαβάσει) η συγκεκριμένη κεφαλή της Merkur (11C, 15C, κλπ.) είναι σχεδιασμένη ως τροποποιημένο αντίγραφο της αρχικής κεφαλής της Gillette, αυτής που υπήρχε στα 'Old' (εποχή 1910). Βασίστηκαν εκεί, κι αυτό που τελικά δημιούργησαν στη Merkur δεν ήταν μια κεφαλή αντάξια της αρχικής σκέψης για κάτι καλό. Σχεδιαστικά θέλει αρκετή βελτιστοποίηση για να μπορέσει αυτή η κεφαλή καθεαυτή να φτάσει την απλότητα με την οποία ξυρίζει μια κεφαλή vintage New, long (ή ακόμη και short) comb.

Βρισκόμασταν λοιπόν σε ένα στάδιο στο οποίο οι σύγχρονες κεφαλές, κυρίως οι Merkur, δεν ήταν ακριβώς αυτό που θα έπρεπε να είναι, και οι Γερμανοί το ήξεραν. Το iKon (2009-2010) ακούγεται πως ξυρίζει πολύ καλά, αλλά επειδή δεν το έχω δοκιμάσει δεν μπορώ να πω. Κάθεται κάτω λοιπόν η Muehle και λέει: εδώ μάλλον υπάρχει περιθώριο στην αγορά, ας σχεδιάσουμε κάτι σχεδόν απ'την αρχή. Τότε γεννήθηκε αυτή η -όντως πολύ επιθετική- κεφαλή. Και το στοίχημά τους πέτυχε, αφού το προιόν πουλάει πάρα πολύ καλά.

Η νέα κεφαλή R41 (2011) είναι όντως πολύ επιθετική. Θέλει πολύ μα πάρα πολύ προσοχή. Κατά την προσωπική μου άποψη δεν είναι safety razor με το οποίο μπορεί κάποιος να ξυρίζεται κάθε μέρα, είναι υπερβολικό. Εγώ το χρησιμοποιώ όταν έχω 2 ή και 3 ημερών γεννειάδα, αλλά τότε το ξύρισμα που δίνει είναι απολαυστικό. Είναι εμπειρία που πρέπει να ζήσει κάποιος, είναι εκπληκτική η άνεση με την οποία αφαιρεί τις τρίχες. Κάνοντας αυτό το βήμα είναι εγγυημένο πως θα βλέπετε τα closed comb με εντελώς διαφορετικό μάτι μετά. Είναι πλέον σχεδόν το μόνο safety razor, μαζί με τα New Standard, Tuckaway και Νο. 77, που χρησιμοποιώ όταν θέλω να κάνω ένα διάλειμμα από τα straight razors.

Με σωστή τεχνική και σεβασμό, δεν θα σας πειράξει καθόλου αυτό το safety razor. Τουναντίον, θα σας ανοίξει μια άλλη πόρτα, μεταφέροντάς σας σε μια άλλη διάσταση. Και αυτό και μόνο είναι, κατά την προσωπική μου άποψη, κάτι που αξίζει να ζήσει κάποιος που έχει έντονο ζήλο για αυτό το χόμπυ.

[Δορυφέρων]

Αυτό που μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση όταν καταπιάστηκα με τα open combs ήταν το πόσο 'λάθος' (κατά την προσωπική μου πάντα άποψη) είναι όλοι αυτοί που λένε στο B&B και σε άλλα φόρουμς ότι "...μην πιάσετε ακόμη open comb safety razor, είναι επιθετικά..." ή "...το Red Tip Superspeed είναι πολύ επιθετικό..." κλπ.

Φιλτατε επειδη δεν ξερω (σκοπιμως) γερμανικα οι "μερκελ-αιοι" "hier" ξερεις αν λενε κατι αντιστοιχο;